{"id":11690,"date":"2022-05-03T22:17:26","date_gmt":"2022-05-03T22:17:26","guid":{"rendered":"https:\/\/sochige.cl\/?page_id=11690"},"modified":"2022-06-03T18:37:32","modified_gmt":"2022-06-03T18:37:32","slug":"entrevista-a-profesor-john-burland-imperial-college-sociedad-chilena-de-geotecnia-sochige","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/sochige.cl\/en\/entrevista-a-profesor-john-burland-imperial-college-sociedad-chilena-de-geotecnia-sochige\/","title":{"rendered":"Interview with John Burland"},"content":{"rendered":"<div data-elementor-type=\"wp-page\" data-elementor-id=\"11690\" class=\"elementor elementor-11690\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-8ad688d elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"8ad688d\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-f96d09b\" data-id=\"f96d09b\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-7a9d03c elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"7a9d03c\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t<style>\/*! elementor - v3.15.0 - 20-08-2023 *\/\n.elementor-widget-text-editor.elementor-drop-cap-view-stacked .elementor-drop-cap{background-color:#69727d;color:#fff}.elementor-widget-text-editor.elementor-drop-cap-view-framed .elementor-drop-cap{color:#69727d;border:3px solid;background-color:transparent}.elementor-widget-text-editor:not(.elementor-drop-cap-view-default) .elementor-drop-cap{margin-top:8px}.elementor-widget-text-editor:not(.elementor-drop-cap-view-default) .elementor-drop-cap-letter{width:1em;height:1em}.elementor-widget-text-editor .elementor-drop-cap{float:left;text-align:center;line-height:1;font-size:50px}.elementor-widget-text-editor .elementor-drop-cap-letter{display:inline-block}<\/style>\t\t\t\t<p>La entrevista original a continuaci\u00f3n:<\/p><p><iframe loading=\"lazy\" title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/ChpY5HXhjXA\" width=\"100%\" height=\"480\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-d158039 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"d158039\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-top-column elementor-element elementor-element-6c5a7f8\" data-id=\"6c5a7f8\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-2c2a6a9 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"2c2a6a9\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h3 style=\"text-align: justify;\">English<\/h3><p>Interview by:\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/p><ul><li>Rafael Iglesias (RI), Civil Engineer, Director of SOCHIGE<\/li><li>Gonzalo Boada, Civil Engineer, Newsletter editor, SOCHIGE<\/li><\/ul><p><strong>RI: Professor Burland, thank you so much for your time.<\/strong><\/p><p>JB: it&#8217;s a pleasure<\/p><p><strong>RI: Could you please briefly explain the solution you adopted for stabilizing the Pisa Tower?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Yes, I can give it to you in five minutes or five hours [laughs]. Basically, the tower is on extremely soft material and it was about to fall over. There had been lots of solutions proposed, which involved driving piles or grouting, all of them would have caused the tower to fall over because it&#8217;s on the point of falling over, and the ground is so soft\u2026 and the whole job took about 12 years, and we decided the best solution was to try and reduce its inclination without touching it.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">The solution that we came up to\u2026Actually I arrived at because I was a consultant on the London Underground, and there is the problem of subsidence above tunnels going beneath buildings, and I had this initial thought, \u201c<em>well, maybe we could drive a tunnel towards the Pisa tower and cause the ground on the high side (that&#8217;s the north side), to subside a little<\/em>\u201d. Of course the thought of driving a tunnel is rubbish, so that was laughed at.. and then I thought \u201c<em>why not a lot of little tunnels?<\/em>\u201d and eventually we came up with this the idea of simply drilling in with a 150 millimeter diameter drill on the high side, just outside, or just beneath the high side of the foundations, and extracting small quantities of soil, small amounts at a time, just maybe 20-30 litres at a time, very small amounts, and we then did some model tests. I had a student here (Imperial College) doing some model tests and then we did some numerical analysis with Professor David Potts, and that worked, so, I managed to persuade the Pisa commission to agree to trying just a small intervention on the tower.<\/p><p><img class=\"alignnone size-full wp-image-11594\" src=\"https:\/\/sochige.cl\/wp-content\/uploads\/2022\/05\/im2.jpg\" alt=\"\" width=\"100%\" \/><\/p><p style=\"text-align: justify;\">So we ended up doing that: drilling a lot of (inclined) boreholes, and taking out very small quantities of soil just a couple of meters below the north edge of the tower, very slowly. We brought the tower back from 5.5\u00b0 to 5.0\u00b0, and that was enough, that is now stable. We did a few other things, but that was the main thing we did. So it was a solution which was essential because it&#8217;s a very valuable monument and you mustn&#8217;t change his character at all. So it was a solution which didn&#8217;t involve even touching it, it didn&#8217;t touch the tower at all, and it didn&#8217;t change its character, and 0.5\u00b0 is too small to see. So that was the solution. Very quickly but if you want an hour on it or more you can do that [laughs].<\/p><p><img class=\"alignnone size-full wp-image-11595\" src=\"https:\/\/sochige.cl\/wp-content\/uploads\/2022\/05\/im3.jpg\" alt=\"\" width=\"100%\" \/><\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: What would you say was the most difficult challenge you have to overcome during this project? <\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Okay the Italian bureaucracy [laughs], very difficult. The bureaucracy in Italy is very complex and every winter italians would say \u00ab<em>oh Italian bureaucracy it&#8217;s a nightmare<\/em>\u00bb .It was dealing with various rules from Rome, various bureaucratic requirements. We had a problem which I think I spoke about\u2026Every three months, the decree, the law which established us, was not renewed, so we were then vulnerable to criticism and the politicians. So, it was really the bureaucracy and the politics. That was probably the most challenging.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: So it wasn\u2019t technical.<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: The technical challenge was huge, but the bureaucratic challenge was even larger. We have to learn that, as engineers.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Was it difficult to reach consensus with the structural engineering team?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Yes, in some ways. The structural engineers were still thinking of the ground as a series of springs. Of course, very soft soil is nothing like a series of springs, and we did have some problems, early on actually, with one or two of the structural engineers who couldn&#8217;t understand why we just couldn&#8217;t put big loads on the north side, and when they did calculations, they always had springs under the towers. It&#8217;s not\u2026 they&#8217;re not springs, they&#8217;re very soft soil. So we did have some problems, but we ended up good friends\u2026 but it was difficult.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: During the investigation, were you able to determine in how many years the tower would have collapsed if nothing had been done?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: We knew, actually, that it could had gone at any time. The problem was, that ,if it was going to collapse, it would be due to an earthquake or maybe a gale blowing in the wrong direction. Some small weather change, and that&#8217;s totally unpredictable. So, what we said was, \u201c<em>any time between now and four years it could go<\/em>\u201d but we can&#8217;t tell you exactly when because it wasn&#8217;t a steady state motion, it was dependent on the weather and the climate temperature all sorts of things, and earthquakes and so on.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: This project was obviously very important, and it was a success. If it had eventually failed, meaning the destruction of the tower during the project, the consequences for your career would had been catastrophic&#8230;<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: No, I would be famous, really famous!! [laughs].<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: How did you manage the pressure of working on such a big project and having such a big responsibility? Was it difficult emotionally?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: At times it was, at times it was difficult. I had a very supportive wife, she was very strong for me. Sadly, she died about three years ago, so\u2026 that&#8217;s a shame\u2026but it was. I didn&#8217;t lose sleep a lot, but occasionally I definitely did. There were times when we were very, very concerned.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">At the start I asked the question: \u201c<em>what are we insured for? what happens if something goes wrong? are we covered by insurance?\u201d<\/em> and they said, \u00ab<em>we will find out<\/em>\u00ab\u2026 I still don&#8217;t know [laughs]<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: It cannot be covered by any insurance.<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: absolutely [laughs]<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: I want to ask you something about numerical models. They were used during the stabilization of the tower and showed their usefulness in very complex problem situations, when they are well used. What is your opinion about the growing relevance of numerical modelling in geotechnical engineering? Do you think that it&#8217;s excessive use, for example, especially by inexperienced engineers, can lead to very negative or important consequences?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Okay, it&#8217;s a very good question indeed, and it worries me a lot, because we could not have solved the Pisa problem without very powerful numerical models, <strong>but you have to understand what goes into them<\/strong> and it&#8217;s very important to validate them against known solutions, and spend a lot of time making sure that they&#8217;re giving sensible answers.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">I do worry, particularly in the Far East when I travel there, there&#8217;s too many big computer programs on the shelf, and you can just buy them, and I find, often, when I get involved in a consulting job, that a powerful program like Plaxis has been used, and the people who are using it have not even had basic training in what plasticity is, all that sort of thing.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">They tend to use it as a black box, and I think it has big dangers. It&#8217;s very, very important that you understand what goes into a big computer program, what the fundamental mechanism and mechanics are? what the constitutive relationships are? how accurate the solution techniques are? and all that sort of thing. It can be very dangerous if used blindly.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">Professor Potts (David Potts) has a lovely story which I\u2019ll tell you because it&#8217;s very true. When he was interviewed for his chair by the Director of Imperial College &#8211; now called the president, but at that time it was called \u201cDirector\u201d &#8211; the director turned around to David Potts and said \u00ab<em>these wonderful programs you&#8217;ve developed, why aren&#8217;t you just selling them and making a lot of money for Imperial College<\/em>?\u00bb and David Potts said \u201c<em>come with me to Heathrow<\/em>\u201d (referring to the airport) and the director said \u201c<em>what do you mean<\/em>?\u201d and David Potts said \u201c<em>come with me to Heathrow, I want to show you<\/em>\u201d.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">They get on the train, they go down to terminal 4, where parked outside there was a 747 Referred to a plane Boeing 747), \u00ab<em>so let&#8217;s go on board with a 747<\/em>\u00bb and director said \u00ab<em>on board of a 747<\/em>?\u201d and David Potts said\u00bb. \u00ab<em>yes, we&#8217;ll go on together, let&#8217;s go to the cockpit<\/em>\u00bb and then David Potts said to the director \u00ab<em>okay, we&#8217;re in the cockpit, now fly it<\/em>\u00bb and then director said \u00ab<em>what do you mean fly it<\/em>\u00ab. David Potts said \u00ab<em>that&#8217;s what you&#8217;re asking me to do\u2026 you&#8217;re asking me to sell to anyone a computer program which is just as complicated as flying a 747, and just sending it to them<\/em>\u00ab.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">So David Potts got his professorship, but the director had no answer to that. It&#8217;s unleashing a really powerful method of analysis, but you have to, you have to know what you need to do to fly it. So that&#8217;s the story, and he got his professorship. The director was happy with it.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Beside the Pisa project, what would you say is the most interesting project you have ever had the chance to work on?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Besides Pisa?, Right, I think probably is the expert witness for the planning and the construction of the Jubilee Line Extension, which goes under London and out towards the east of London. That involved assessing the impact of the subsidence on buildings like the Big Ben Clock Tower, and old and very valuable ancient buildings, and very modern buildings with very wealthy owners, and all that sort of thing. Giving expert evidence in parliament was very exciting, very interesting bit of work that went on for about two or three years. I think that was probably one of the more challenging, but also very interesting because I was meeting the public a lot, and I was trying to understand what they got worried about, and also learning to explain to them quite difficult engineering in a simple way to convince them that I knew what I was talking about, and not just blinding them with\u2026you know\u2026technical jargon and all that sort of thing. But it was hard work, I think probably the most challenging, apart from Pisa.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Chile has some soft soils, like in the northern area of Santiago for example, the capital. In addition, Chile is a highly seismic country, actually the most seismic in the world. What are your apprehensions about the behaviour of soft soils in highly seismic zones?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Okay, I mean I\u2019m not an earthquake engineer, so I\u2019m not really the right person to ask that. Of course, we have a very strong earthquake engineering group at Imperial College.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: But I understand for example that you worked also in Mexico City?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Yes, not on earthquake problems, but yes I did, and I have some very good friends there. I think honestly, my knowledge about earthquake engineering is far from expert. I do understand the problems, in these very very soft soils, and how it interacts with the natural frequency of the building, versus the frequency of the seismic shocks and all that sort of thing.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">Not much more than that, but I do believe that the Mexicans and I\u2019m sure you in Chile as well, have an expert knowledge that is as good as anybody&#8217;s on it actually, because you have to live with it, so I respect that completely. That&#8217;s a political answer I\u2019m afraid, I&#8217;m not an expert in earthquake engineering.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Is there any specific area of geotechnical engineering where you think more research is still extremely necessary? And if so, which one?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: I will tell you what my answer always is on that one: we cannot make enough measurements. It&#8217;s measuring actual behaviour. And it&#8217;s quite difficult because you need to liaise with building owners, construction owners, with contractors, with clients, so installing instruments and developing them so that are robust, and can survive the rigors of site work and climate and everything else, is very very demanding. And I still think that we can never get enough measurements. And I always believe, and in every job that I\u2019m involved with, I ask for it. I always ask, after I have made predictions, I always ask for measurements to be made. Because you always learn something new, and I think that&#8217;s still a big challenge that we have.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">We should never hesitate to make measurements of the way our engineering works, and our designs have performed, because you always learn they never perform, you can never predict precisely.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">There&#8217;s a very famous saying which I think I gave you after the lecture, it was said by Hugh Golder: \u00ab<em>any design which relies for its success on a precise calculation is a bad design<\/em>\u00ab. There&#8217;s so much uncertainty in nature, in the ground, working in civil engineering projects, that we have to design for robust behaviour rather than precise relying on a precise calculation. There&#8217;s a lot of truth in that. So a design that relies for its success on a precise calculation it&#8217;s a bad design. What we&#8217;re looking for is robust designs that can tolerate uncertain behaviour, so that&#8217;s something I believe in very strongly. So when people do very sophisticated calculations, that&#8217;s okay unless you believe them [laughs].<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Chile has been having a nice process of professionalization of geotechnical engineering during the last years, it&#8217;s a growing profession in Chile at the moment, and it has led to many young people to be interested in Geotech. If possible, we would like to have a message from you for the young geotechnical engineers. What things are important to develop, and what would be your advice for them?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Well, I always say: as soon as possible get on site, don&#8217;t just stay in the office. If you can, always visit the site and look at what&#8217;s going on. Often, there&#8217;s lots of uncertainties which might be important, which don&#8217;t come out if you just sit in your office, so my one advice and my strong messages is: always visit the site. You\u2019re not sitting in a drawing board designing something. You must go. And if you&#8217;re doing trial pits, go down the trial pit, look at the soil yourself, examine it, describe it properly. That&#8217;s where the big lessons are, the people who just sit in a drawing office and do calculations, are not getting a good view of the real world at all. So that&#8217;s my big message, always.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">And of course, make measurements of how it actually behaves. These keep the subject alive, this keep it really dynamic. It&#8217;s very different from structural engineering, it&#8217;s a very very different type of engineering: far less certain, because you can&#8217;t control your materials, they&#8217;re there, and you&#8217;ve got to find out what their properties are. It&#8217;s totally different from structural engineering. I don&#8217;t know if that&#8217;s helpful.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Yes, absolutely. Thank you so much for your time Professor Burland.<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: It&#8217;s pleasure, it&#8217;s great pleasure.<\/p><p>\u00a0<\/p><hr \/><p>Traducci\u00f3n por Rafael Iglesias<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-top-column elementor-element elementor-element-c5903af\" data-id=\"c5903af\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-8bcc1bb elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"8bcc1bb\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h3 style=\"text-align: justify;\">Espa\u00f1ol<\/h3><p style=\"text-align: justify;\">Entrevista por:<\/p><ul style=\"text-align: justify;\"><li>Rafael Iglesias (RI), Ingeniero Civil, Director de SOCHIGE.<\/li><li>Gonzalo Boada, Ingeniero Civil, Editor del bolet\u00edn de SOCHIGE<\/li><\/ul><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Profesor Burland, muchas gracias por su tiempo.<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: es un placer<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: \u00bfPodr\u00eda explicarnos la soluci\u00f3n que adoptaron para estabilizar la Torre de Pisa?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: S\u00ed, te lo puedo dar en cinco minutos o cinco horas [risas]. B\u00e1sicamente, la torre est\u00e1 sobre un suelo extremadamente blando y estaba a punto de caerse. Se hab\u00edan propuesto muchas soluciones, las que consist\u00edan en hincar pilotes y usar inyecciones de cemento. Todas ellas habr\u00edan hecho que la torre se cayera porque estaba a punto de caerse, y el suelo es tan blando&#8230; Todo el trabajo tom\u00f3 alrededor de 12 a\u00f1os. , y decidimos que la mejor soluci\u00f3n era intentar reducir su inclinaci\u00f3n sin tocar la torre.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">La soluci\u00f3n a la que llegamos, en realidad llegu\u00e9 a ella porque era consultor en el metro de Londres, y est\u00e1 el problema del hundimiento del suelo sobre los t\u00faneles que van debajo de los edificios, y tuve esta idea inicial: \u00ab<em>bueno, tal vez podr\u00edamos excavar un t\u00fanel por debajo de la Torre de Pisa y hacer que el suelo del lado norte se hunda un poco<\/em>\u00ab. Por supuesto, la idea de excava un t\u00fanel es una tonter\u00eda, as\u00ed que se rieron de ella&#8230; y luego pens\u00e9 <em>\u00ab\u00bfy si excav\u00e1ramos muchos t\u00faneles peque\u00f1os<\/em>?\u00bb y eventualmente se nos ocurrir\u00e1 la idea de simplemente perforar con un sondaje de 150 mm de di\u00e1metro en la ubicaci\u00f3n justa, justo debajo del lado alto de las fundaciones, y extraer peque\u00f1as cantidades de suelo, peque\u00f1as cantidades a la vez, solo tal vez 20 a 30 litros a la vez, cantidades muy peque\u00f1as, y luego hicimos algunas pruebas de modelaci\u00f3n num\u00e9rica.<\/p><p><img class=\"alignnone size-full wp-image-11594\" src=\"https:\/\/sochige.cl\/wp-content\/uploads\/2022\/05\/im2.jpg\" alt=\"\" width=\"100%\" \/><\/p><p style=\"text-align: justify;\">Tuve un estudiante aqu\u00ed (Imperial College) haciendo algunas pruebas de modelos y luego hicimos algunos an\u00e1lisis num\u00e9ricos con el profesor David Potts y grandes, as\u00ed que logr\u00e9 persuadir a la comisi\u00f3n de Pisa para que aceptara aprobar solo una peque\u00f1a intervenci\u00f3n en la torre.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">Y eso funcion\u00f3, as\u00ed que terminamos haciendo eso, perforando muchos sondajes peque\u00f1os (horizontales) y sacando cantidades muy peque\u00f1as de tierra a solo un par de metros por debajo del borde norte de la torre, muy lentamente. Disminuimos la inclinaci\u00f3n de la torre de 5,5\u00b0 a 5,0\u00b0, y eso fue suficiente, ahora est\u00e1 estable. Hicimos algunas otras cosas, pero eso fue lo principal que hicimos. En ese entonces fue una soluci\u00f3n que era esencial, porque es un monumento muy valioso y no deb\u00eda cambiar su car\u00e1cter en absoluto. As\u00ed que fue una soluci\u00f3n que ni siquiera involucr\u00f3 tocarla, no toc\u00f3 la torre en absoluto, y no cambi\u00f3 su car\u00e1cter, y 0,5\u00b0 (que fue lo que la movimos) es demasiado peque\u00f1o como para notarlo. As\u00ed que esa fue la soluci\u00f3n explicada muy r\u00e1pido, pero si quieres dedicarle una hora o m\u00e1s, podemos hacerlo [risas].<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: \u00bfQu\u00e9 dir\u00eda que fue lo m\u00e1s complejo de superar durante ese proyecto?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Bueno, la burocracia italiana [risas], muy dif\u00edcil. La burocracia en Italia es muy compleja y cada invierno los mismos italianos dec\u00edan \u00ab<em>oh, la burocracia italiana es una pesadilla<\/em>\u00ab. Se trataba de varias normas de Roma, hab\u00edan varios requisitos burocr\u00e1ticos. Ten\u00edamos un problema del que creo que habl\u00e9\u2026 Cada tres meses no se renovaba el decreto (la ley que nos cre\u00f3), entonces \u00e9ramos vulnerables a las cr\u00edticas y a los pol\u00edticos. Entonces, fue realmente la burocracia y la pol\u00edtica. Ese fue probablemente el problema m\u00e1s desafiante.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Osea no fue algo t\u00e9cnico.<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: El desaf\u00edo t\u00e9cnico fue enorme, pero el desaf\u00edo burocr\u00e1tico fue a\u00fan mayor. Tenemos que aprender de eso como ingenieros.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: \u00bfFue dif\u00edcil llegar a un consenso con el equipo de ingenier\u00eda estructural?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: S\u00ed, en algunos aspectos. Los ingenieros estructurales todav\u00eda pensaban en el suelo como una serie de resortes. Por supuesto el suelo muy blando no se parece en nada a una serie de resortes, por lo cual tuvimos algunos problemas &#8211; en realidad desde el principio &#8211; con uno o dos de los ingenieros estructurales que no pod\u00edan entender por qu\u00e9 simplemente no pod\u00edamos poner grandes cargas en el lado norte para estabilizar la Torre. Y cuando hac\u00edan c\u00e1lculos, siempre ten\u00edan resortes debajo de la torre. No es\u2026 no son resortes, es suelo muy blando. As\u00ed que tuvimos algunos problemas, pero terminamos siendo buenos amigos&#8230; pero fue dif\u00edcil.<\/p><p><img class=\"alignnone size-full wp-image-11595\" src=\"https:\/\/sochige.cl\/wp-content\/uploads\/2022\/05\/im3.jpg\" alt=\"\" width=\"100%\" \/><\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Durante la investigaci\u00f3n, \u00bfpudo determinar en cu\u00e1ntos a\u00f1os se habr\u00eda derrumbado la torre si no se hubiera hecho nada?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: De hecho, sab\u00edamos que podr\u00eda haberse ca\u00eddo en cualquier momento. El problema era que si se iba a caer, iba a ser producto de un sismo peque\u00f1o, o tal vez producto de un vendaval que podr\u00eda soplar en la direcci\u00f3n equivocada. Un peque\u00f1o cambio de clima, de la temperatura, y eso es totalmente impredecible. Entonces, lo que dijimos fue, \u00ab<em>en cualquier momento entre ahora y cuatro a\u00f1os podr\u00eda derrumbarse<\/em>\u00ab, pero no podemos decir exactamente cu\u00e1ndo, porque no era un problema de un movimiento constante, depend\u00eda del clima y la temperatura y de todo tipo de cosas, y de sismos y as\u00ed sucesivamente.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Este proyecto obviamente fue muy importante y fue un \u00e9xito. Si eventualmente hubiera fallado, es decir, si durante el proyecto la torre hubiera colapsado, las consecuencias para tu carrera habr\u00edan sido catastr\u00f3ficas&#8230;<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: \u00a1No, ser\u00eda famoso, ser\u00eda muy famoso! [risas].<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: \u00bfC\u00f3mo manej\u00f3 la presi\u00f3n de trabajar en un proyecto tan grande y de tener una responsabilidad tan grande? \u00bfFue dif\u00edcil emocionalmente?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: A veces lo fue, a veces fue dif\u00edcil. Ten\u00eda una esposa que me apoyaba mucho, ella era muy importante para m\u00ed. Lamentablemente, muri\u00f3 hace unos tres a\u00f1os, as\u00ed que es una pena, pero as\u00ed fue. No perd\u00eda mucho el sue\u00f1o, pero de vez en cuando definitivamente lo hac\u00eda. Hubo momentos en los que estuve muy, muy preocupado.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">Al principio hice la pregunta: <em>\u201c\u00bfpor cu\u00e1l monto estamos asegurados? \u00bfQu\u00e9 ocurre si algo va mal? \u00bfEstamos cubiertos por el seguro?<\/em>\u201d y ellos dijeron: \u00ab<em>lo averiguaremos<\/em>\u00ab. Todav\u00eda no lo s\u00e9 [risas]<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Eso no puede ser cubierto por ning\u00fan seguro.<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: absolutamente [risas].<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Quiero preguntarte algo sobre los modelos num\u00e9ricos. Los mismos fueron utilizados durante el proyecto de estabilizaci\u00f3n de la torre de Pisa y demostraron su utilidad en problemas complejos, cuando son bien utilizados. \u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n sobre la creciente relevancia de los modelos num\u00e9ricos en la ingenier\u00eda geot\u00e9cnica? \u00bfCree que su uso excesivo, por ejemplo, especialmente por parte de ingenieros sin experiencia en modelaci\u00f3n puede tener consecuencias negativas o muy importantes?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Bueno, esa es una muy buena pregunta y me preocupa mucho, porque no podr\u00edamos haber resuelto el problema de la Torre de Pisa sin el uso de modelos num\u00e9ricos muy potentes, pero hay que entender lo que hay en ellos y es muy importante validarlos frente a soluciones ya conocidas, y es necesario pasar mucho tiempo asegur\u00e1ndose de que est\u00e9n dando respuestas sensatas.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">Me preocupo, particularmente en el Lejano Oriente cuando viajo para all\u00e1, pues hay demasiados programas computacionales en el mercado, y puedes simplemente comprarlos, y me encuentro a menudo cuando me involucro en un trabajo de consultor\u00eda, con que alg\u00fan programa poderoso como Plaxis se ha usado, y la gente que lo est\u00e1 usando ni siquiera ha tenido un entrenamiento b\u00e1sico en lo que es la plasticidad, y todo ese tipo de cosas.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">Tienden a usarlo como una caja negra, y eso creo que tiene grandes peligros. Es muy, muy importante que se entienda lo que sucede en un programa de computadora. Hay que entender cu\u00e1l es el mecanismo y la mec\u00e1nica fundamental del mismo. \u00bfCu\u00e1les son las relaciones constitutivas? \u00bfQu\u00e9 tan precisas son las t\u00e9cnicas de soluci\u00f3n? y todo ese tipo de cosas. Puede ser muy peligroso si se usa a ciegas.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">El profesor Potts (David Potts) tiene una historia preciosa que te voy a contar porque es muy cierta. Cuando fue entrevistado para su cargo de profesor de c\u00e1tedra por el Director del Imperial College &#8211; ahora llamado presidente, pero en ese momento se llamaba \u00abDirector\u00bb &#8211; , el director le dijo a David Potts: \u00ab<em>estos maravillosos programas que ha desarrollado, \u00bfpor qu\u00e9 no los vendes y generas mucho dinero para el Imperial College<\/em>?\u201d y David Potts le dijo \u00ab<em>ven conmigo a Heathrow<\/em>\u00bb (el aeropuerto) y el director le dijo <em>\u00ab\u00bfqu\u00e9 quieres decir?\u00bb<\/em> y David Potts dijo \u201c<em>ven conmigo a Heathrow, te lo quiero mostrar<\/em>\u201d.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">Se suben al Metro, bajan en la terminal cuatro, donde hab\u00eda estacionado un 747 (Refiri\u00e9ndose al avi\u00f3n Boeing 747), \u00ab<em>vamos a subirnos a un 747<\/em>\u00bb y el director dijo <em>\u00ab\u00bfa bordo de un 747<\/em>?\u00bb y David Potts dijo. \u00ab<em>s\u00ed, vamos a la cabina<\/em>\u00bb y luego David Potts le dijo al director \u00ab<em>ok, estamos en la cabina, ahora vuele el avi\u00f3n<\/em>\u00bb y el director dijo \u00bb <em>qu\u00e9 quieres decir con que vuele el avi\u00f3n??\u00bb.<\/em> David Potts dijo\u00bb <em>eso justamente es lo que me est\u00e1s pidiendo que haga &#8230; me est\u00e1s pidiendo que le venda a alguien un programa de computadora que es igual de complicado que volar un 747, y que simplemente se lo pase<\/em>\u00ab.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">David Potts obtuvo su c\u00e1tedra, pero el director no ten\u00eda respuesta para eso.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">Es liberar un m\u00e9todo de an\u00e1lisis realmente poderoso, pero tienes que saber lo que tienes que hacer para volarlo. As\u00ed que esa es la historia, y Potts obtuvo su c\u00e1tedra. El director estaba contento con eso.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Aparte del proyecto Pisa, \u00bfcu\u00e1l dir\u00eda que es el proyecto m\u00e1s interesante en el que ha tenido la oportunidad de trabajar?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: \u00bfAdem\u00e1s de la Torre de Pisa? Bueno, creo que probablemente sea el de peritaje experto para la planificaci\u00f3n y construcci\u00f3n de la Extensi\u00f3n de la <em>Jubilee Line<\/em> (l\u00ednea de Metro), que pasa por debajo de Londres y sale hacia el este de Londres. Eso implic\u00f3 evaluar el impacto del hundimiento en estructuras como la Torre del Reloj Big Ben, edificios antiguos muy valiosos como el parlamento, y tambi\u00e9n edificios muy modernos con propietarios muy adinerados, y todo ese tipo de cosas. Brindar asesor\u00eda de peritaje en el parlamento fue un trabajo muy emocionante e interesante que se prolong\u00f3 durante unos dos o tres a\u00f1os.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">Creo que probablemente fue uno de los m\u00e1s desafiantes, pero tambi\u00e9n fue muy interesante porque me reun\u00eda mucho con la gente y trataba de entender lo que les preocupaba, y tambi\u00e9n aprend\u00ed a explicarles sobre ingenier\u00eda compleja de una manera simple, de manera de convencerlos de que sab\u00eda de lo que estaba hablando, y no solo ceg\u00e1ndolos con jerga t\u00e9cnica y todo ese tipo de cosas. Pero fue un trabajo duro, creo que probablemente el m\u00e1s desafiante, aparte de Pisa.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Chile tiene algunos suelos blandos, como en la zona norte de Santiago por ejemplo, la capital. Adem\u00e1s, Chile es un pa\u00eds altamente s\u00edsmico, de hecho el m\u00e1s s\u00edsmico del mundo. \u00bfCu\u00e1les son sus aprensiones sobre el comportamiento de los suelos blandos en zonas altamente s\u00edsmicas?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Bueno, quisiera decir que no soy ingeniero s\u00edsmico, as\u00ed que no soy la persona m\u00e1s adecuada para preguntarle eso. Por supuesto, tenemos un grupo de ingenier\u00eda s\u00edsmica muy s\u00f3lido en el Imperial College.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: \u00bfPero entiendo por ejemplo que trabaj\u00f3 tambi\u00e9n en Ciudad de M\u00e9xico?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: S\u00ed, no sobre problemas s\u00edsmicos propiamente tal, pero s\u00ed, y tengo muy buenos amigos all\u00e1. Creo honestamente que mi conocimiento sobre la ingenier\u00eda s\u00edsmica est\u00e1 lejos de ser el de un experto. Entiendo los problemas s\u00edsmicos, en estos suelos muy, muy blandos, y como interact\u00faa este asunto de la frecuencia natural del edificio, versus la frecuencia sismos y todo ese tipo de cosas.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">No tengo mucho m\u00e1s que eso que decir, pero s\u00ed creo que los mexicanos &#8211; y estoy seguro de que ustedes en Chile tambi\u00e9n &#8211; tienen un conocimiento experto tan bueno como cualquiera en realidad, porque tienen que vivir con eso, as\u00ed que lo respeto completamente. Esa es una respuesta pol\u00edtica, me temo, pues no soy un experto en ingenier\u00eda s\u00edsmica.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: \u00bfHay alg\u00fan \u00e1rea espec\u00edfica de la ingenier\u00eda geot\u00e9cnica en la que crea que todav\u00eda es extremadamente necesario m\u00e1s investigaci\u00f3n? Y si es as\u00ed, \u00bfcu\u00e1l?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Te dir\u00e9 cu\u00e1l es mi respuesta siempre a esa pregunta: no podemos hacer suficientes mediciones. Es medir el comportamiento real del suelo. Y es bastante dif\u00edcil porque es necesario relacionarse con los propietarios de edificios, las constructoras, los contratistas, y los clientes, porque instalar instrumentos y desarrollarlos para que sean resistentes y puedan sobrevivir a los rigores de los trabajos en terreno, al clima y todo lo dem\u00e1s, es muy pero muy exigente. Y sigo pensando que nunca podremos obtener suficientes mediciones. Y yo siempre creo eso, y en cada trabajo que me involucro tambi\u00e9n lo pido. Adem\u00e1s, siempre pido despu\u00e9s de haber hecho predicciones, siempre pido que se hagan mediciones. Porque siempre aprendes algo nuevo, y creo que eso sigue siendo un gran desaf\u00edo que tenemos.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">Nunca debemos dudar en hacer mediciones de la forma en que funciona nuestra ingenier\u00eda y sobre c\u00f3mo se han desempe\u00f1ado nuestros dise\u00f1os, porque siempre aprendes que ellos nunca funcionan, nunca puedes predecir con precisi\u00f3n.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">Hay un dicho muy famoso que creo que les di despu\u00e9s de la clase el otro d\u00eda, lo dijo Hugh Golder: \u00ab<em>cualquier dise\u00f1o cuyo \u00e9xito dependa de un c\u00e1lculo preciso es un mal dise\u00f1o<\/em>\u00ab. Hay tanta incertidumbre en la naturaleza, en el suelo, trabajando en proyectos de ingenier\u00eda civil, que lo que tenemos que hacer es dise\u00f1ar para un comportamiento robusto en lugar de confiar en un c\u00e1lculo preciso. Hay mucho de verdad en eso. Entonces, un dise\u00f1o que para su \u00e9xito se basa en un c\u00e1lculo preciso es un mal dise\u00f1o. Lo que buscamos son dise\u00f1os robustos que puedan tolerar un comportamiento incierto, eso es algo en lo que creo firmemente. Entonces, cuando la gente hace c\u00e1lculos muy sofisticados, est\u00e1 bien a menos que les creas [risas].<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Chile ha estado teniendo un buen proceso de profesionalizaci\u00f3n de la ingenier\u00eda geot\u00e9cnica durante los \u00faltimos a\u00f1os, es una profesi\u00f3n en crecimiento en Chile en este momento, lo que ha llevado a que muchos j\u00f3venes se interesen por la Geotecnia. Si es posible, nos gustar\u00eda tener un mensaje de usted para los ingenieros geot\u00e9cnicos j\u00f3venes. \u00bfQu\u00e9 cosas son importantes para desarrollar, y cu\u00e1l ser\u00eda su consejo para ellos?<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Bueno, siempre digo que vayan a terreno lo antes posible, no te quedes en la oficina. Si puedes, visita siempre el terreno y mira lo que est\u00e1 pasando. A menudo, hay muchas incertidumbres que pueden ser importantes, que no salen a la luz si te quedas sentado en tu oficina, as\u00ed que mi \u00fanico consejo y mi gran mensaje es: visita siempre el terreno. No est\u00e1s sentado en una pizarra dise\u00f1ando algo. Tienes que ir a terreno. Y si est\u00e1 haciendo calicatas, baja y metete a la calicata, mira el suelo t\u00fa mismo, exam\u00ednalo, descr\u00edbelo correctamente. Ah\u00ed es donde est\u00e1n las grandes lecciones, las personas que simplemente se sientan en una oficina con una pizarra y hacen c\u00e1lculos, no obtienen una buena visi\u00f3n del mundo real en absoluto. As\u00ed que ese es mi gran mensaje, siempre.<\/p><p style=\"text-align: justify;\">Y por supuesto, hacer mediciones de c\u00f3mo se comporta el suelo realmente. Esto mantiene vivo el tema, lo mantienen realmente din\u00e1mico. La Geotecnia es muy diferente de la ingenier\u00eda estructural, es un tipo de ingenier\u00eda muy diferente: con mucha m\u00e1s incertidumbre, porque no puedes controlar tus materiales, ellos est\u00e1n ah\u00ed y tienes que averiguar cu\u00e1les son sus propiedades. Es totalmente diferente de la ingenier\u00eda estructural.<\/p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>RI: Muchas gracias por su tiempo profesor Burland.<\/strong><\/p><p style=\"text-align: justify;\">JB: Es un placer, es un gran placer.<\/p><p>\u00a0<\/p><hr \/><p style=\"text-align: justify;\">Traducci\u00f3n por Rafael Iglesias<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La entrevista original a continuaci\u00f3n: English Interview by:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Rafael Iglesias (RI), Civil Engineer, Director of SOCHIGE Gonzalo Boada, Civil Engineer, Newsletter editor, SOCHIGE RI: Professor Burland, thank you so much [&hellip;]<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"elementor_header_footer","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"_links_to":"","_links_to_target":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/sochige.cl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/11690"}],"collection":[{"href":"https:\/\/sochige.cl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/sochige.cl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sochige.cl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sochige.cl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11690"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/sochige.cl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/11690\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":12017,"href":"https:\/\/sochige.cl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/11690\/revisions\/12017"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/sochige.cl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11690"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}